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【國研中心大講堂】斯蒂格利茨:貿易并不是最終的目的

中國經濟新聞網 2019-03-23 09:17:57

 

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斯蒂格利茨


  
  編者按:
  
  國務院發展研究中心大講堂(DRCchair)3月22日下午在國研中心三樓銀色大廳正式開始第一堂課,邀請四位諾貝爾經濟學獎獲得者就“多邊貿易體制和WTO改革”發表演講并與參會代表進行現場交流。他們是:2001年諾貝爾經濟學獎獲得者、紐約大學教授邁克爾·斯賓塞,2010年諾貝爾經濟學獎獲得者、英國倫敦政治經濟學院教授克里斯托弗·皮薩里德斯,2006年諾貝爾經濟學獎獲得者、美國哥倫比亞大學教授埃德蒙·費爾普斯,2001年諾貝爾經濟學獎獲得者、美國哥倫比亞大學教授約瑟夫·斯蒂格利茨。國研中心8位黨組成員李偉、馬建堂、王安順、張軍擴、張來明、隆國強、王一鳴、余斌悉數出席,大課堂由國研中心副主任隆國強主持。來自外交部、發改委、財政部、商務部、國資委以及國研中心的280多位代表參加。
  
  斯蒂格利茨教授是第四位演講者
  
  ■人物介紹
  
  斯蒂格利茨生于1943年2月,曾任世界銀行高級副行長兼首席經濟學家,現為美國哥倫比亞大學教授,是公共經濟學領域最著名的專家之一。因其在不對稱信息市場分析方面所做的開創性研究,與阿克爾洛夫、斯賓塞共同獲得2001年諾貝爾經濟學獎。斯蒂格利茨的研究集中于收入分配、風險、企業管理、公共政策、宏觀經濟以及全球化,并為信息經濟學的創立作出了重大貢獻。他所倡導的一些前沿理論,如逆向選擇和道德風險等,已在學界和政策界廣泛應用。
  
  ■觀點摘要
  
  斯蒂格利茨表示,我們需要一個以規則為基礎的國際貿易體制。全球化特別是多邊貿易體制,在全球減貧、促進發展中國家經濟增長方面發揮了重要作用。例如,世貿組織在降低貨物貿易的關稅方面非常成功,這種成功并不是因為有很多國家參與到談判之中,而是它對很多國家是有益的。
  
  斯蒂格利茨表示,大多數人都是支持自由貿易的,但仍是出現了反全球化的潮流。原因是一些人認為自由貿易沒有讓他們的生活變得更好。他認為,之所以出現這種情況,一方面是國內錯誤政策導致的,包括社會保障體系做得不夠等等;另一方面,也是因為國際規則的原因。
  
  由此,也引出了世貿組織改革的話題。斯蒂格利茨表示,關于世貿組織改革有許多老生常談的問題。
  
  第一,世貿組織的專家組問題。斯蒂格利茨認為,世貿組織的專家組運作非常好、非常公正公平。他強調,一個基于規則的多邊貿易體系非常重要,我們不能因為個人,或者某個國家的原因使得這樣的多邊貿易體系受到破壞。
  
  第二,知識產權問題。斯蒂格利茨認為,知識產權體制的細節必須得到非常高度的重視。我們不僅要保護知識產權,更要關注保護知識產權的細節。
  
  斯蒂格利茨特意提到了專利系統。他認為,專利系統是一套壟斷系統,不利于進一步推進創新的傳播,我們必須要找到一個新的視角,建立一個更好的推動創新的體制。事實上,創新最重要的是研究,過于嚴格的專利保護會阻礙知識的傳播,而知識恰恰是做基礎研究非常重要的來源。
  
  除此以外,世貿組織改革還有一些新的問題也值得關注。
  
  第一個領域是數字領域,包括電子商務在內。斯蒂格利茨認為,對于數字領域監管框架的構建,應是采取緩慢漸進的方式進行,以適應未來的發展方向。第二個領域是非關稅壁壘。在非關稅壁壘方面,需要協調不同的監管體制,化解不同國家在監管上的差異。第三個領域是技術競爭。當前的貿易框架并沒有很好、很有效地解決技術競爭的問題,這應該是世貿組織改革的一個重要領域。
  
  總而言之,我們需要意識到,貿易并不是最終的目的,最終目的是要實現給更多人來帶福祉。
  
  ■全文實錄

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斯蒂格利茨


  
  非常感謝!
  
  我要說的很大程度上會補充我們之前三位嘉賓所講的。我也會力求提出一些新的觀點或者不同的觀點。
  
  有一些我們是達成共識,最起碼在經濟學家之間是達成共識的,那就是我們需要一個以規則為基礎的國際貿易體制。全球化特別是多邊貿易體制,在全球減貧、促進發展中國家經濟增長方面發揮了重要作用。
  
  我認為,中國如果離開一個全球貿易體制,是不會取得這樣的成功的,不會讓數以億計的人們脫離貧困。剛剛我們同事也說了,多邊貿易體制比碎片化貿易體制區域貿易體制要好。有些人認為雙邊或者區域貿易體制像一意大利面碗,里面有很多問題。可以說,世貿組織在降低關稅方面非常地成功,這主要指的是貨物貿易的關稅。這種成功并不是因為有很多國家參與到談判之中,我認為有其他幾方面原因。
  
  第一,它是對很多國家是有益的。當時在烏拉圭回合談判中,各成員達成一個共識,或者是諒解。即發展中成員和新興經濟體的利益并沒有得到很好的保護,發達經濟體或者發達成員得到了自己想要得到的利益,比如說出口補貼。其實,出口補貼是一種扭曲貿易的行為。農業補貼被取消是有原因的,它對于歐盟和美國來說是有益的。所以,美國和歐盟在取消農業補貼談判中有很大的話話語權。我們知道,談判代表的并不是整個國家,而是這個國家某一個行業或者某一群體的利益。
  
  第二個問題,也是越來越明顯的問題,就是大家對于貿易的經濟方面的意義理解事實上是很匱乏的。最好的例子就是特朗普。他認為多邊貿易所謂的貿易逆差是因為貿易談判沒有談好帶來的,而不是因為宏觀經濟導致的。事實上,宏觀經濟會決定進出口帶來的各種結果。很多人試圖說服特朗普,跟他說這并不是貿易協定的問題,但是他拒絕這些問題。現在,我們遇到的很多問題并不是真正因為談判桌上有多少人或者有多少人參與談判,而是因為很多人是非常愚蠢,或者非常無知的。在世貿組織,多邊貿易體制取得的進展是把關稅降下來了,當然你可以說降關稅是比較容易達成的事情,剩下的事情非常困難、非常難做到。
  
  比如說TPP協議。他是兩個主要的經濟體也就是美國和日本,加上一些小一點的經濟體,包括加拿大、越南馬來西亞等等簽訂的。事實上,主要是日美兩個主要經濟體,代表全世界44%的貿易。奧巴馬認為TPP談成是巨大的成就,但談判完之后,美國政府作了一個測算,也就是TPP協議對于美國經濟增長會有什么樣的影響。他們考慮方方面面的情況后認為,在協議落實的15年之后,這個協議對美國的凈影響是GDP的0.15%,幾乎可以認為是零。當然很多學者都認為,這個預估是非常夸大的。我們認為,有一些工作還得繼續下去,但是我們必須要意識到一點,未來大家談論或者談判的東西將會更加困難。
  
  大家需要記住的一點是,我們都在討論自由貿易,幾乎所有人是支持自由貿易的。事實上,從理論上來說,認為自由貿易能夠增加財富需要有很多假設的前提,比如說有完美的風險市場,同時也需要有一個非常好的資本市場。如果沒有好的資本市場,即使有機會也沒法利用。還有一個前提,就是要有一個非常好的就業市場。為什么現在有些人會對全球化表現出反全球化潮流?這是因為絕大多數人認為,自由貿易沒有讓他們的生活變得更好。
  
  所以,我今天所討論的話題是,全球貿易體系以及全球化應該讓人們的日子過得越來越好。但是,如果絕大多數人都覺得日子過得越來越糟糕,那就是全球化的失敗了。這一失敗是由于國內錯誤政策導致的,包括社會保障體系做得不夠。當然,另一方面也是因為國際規則的原因。我們有所謂的自由貿易協定,但不管這些協定的名字怎么好聽,其中非常重要的一點是,所謂的政客們都是非常擅長給一個事物起一個跟實際情況完全相反的名字。所謂的合作伙伴關系,往往并不是平等,而是主導型的。所謂的自由貿易協定并不是自由的,而是管制的貿易活動。所謂的TPP有1萬6千頁協議,事實上這個協議當中都是談論如果你降多少稅我也降多少稅、如果你取消一部分補貼我也取消補貼等內容的。TPP協議有1萬6千多頁長,這些協議當中有大量的細節對于一些特殊利益集團、特殊個體是至關重要的。事實上,這并不是真正的自由的貿易協定。
  
  很多年前,在南部非洲國家一個總統問我一個問題:我們要不要和美國簽訂自貿協定?當時我也知道,這個總統本身是一位醫生,當醫生要簽署一個聲明,也就是說你得保證不會作惡。我說,你既然是醫生,既然已經簽了這樣一個協議,就不應該和美國簽FTA,因為所謂自由貿易并不是真正自由的,是管制貿易的。美國對真正的自由貿易沒有任何興趣,他們真正感興趣的是受管理的自由貿易協定。我只是拿這個例子來說明一個情況。
  
  當我們在談論世貿組織改革的問題時,有一些是大家都會想到的老問題,也有一些是新的問題,這些都需要我們解決。我在這里跟大家一起討論一下這些問題。
  
  對于我們一部分人來說,非常關切的一個問題是世貿組織的專家組問題。我認為,世貿組織專家組運作非常好、非常公平公正,幾乎世界上所有人都能夠接受它的裁決,除了特朗普。他認為,只要這個專家組最后的裁決結果不利于美國,就一定是不公平的。但我并不認為,作為一個法庭,應該按照特朗普的想法那么做。作為一個法庭,應該依據證據進行裁決。
  
  世貿組織專家組面臨一個問題。因為美國拒絕批準新的專家組法官,而現在這些法官有一部分要退休了,所以到今年年底的時候,很有可能世貿組織專家不能正常運作了,因為進行的專家人數已經達不到世貿組織規定的最少人數。所以,我的觀點是,我們不應該允許發生這樣的事。我們該做的是,世界上其他國家要繼續推進提名新的法官。如果美國拒絕批準新的提名,當然,在未來談判當中可能會有問題,尤其涉及到美國和其他國家的公平問題。如果跟美國人作貿易,風險更大,因為他們不遵守世貿組織的裁決。
  
  我的觀點是,一個基于規則的多邊貿易體系非常重要。我們不能因為個人,或者某一個國家的原因,使得這樣的多邊貿易體系受到破壞。為什么我呼吁包括中國在內的一些國家繼續推動提名新的專家組法官,因為我們也可以先用我們提名的專家組法官,美國如果要加入或者回到專家組當中去,也是歡迎的。
  
  此外,我還跟大家講三個老問題、三個新問題。
  
  老問題之一是知識產權。創新毫無疑問非常重要,我完全贊成皮薩里德斯的觀點,任何創新都是基礎研究,需要國家政府投資,改變世界的DNA發現。事實上,基礎研究需要由政府推動,私營部門進一步追加投資,然后得到廣泛的應用。所以,我們必須建立某種體制或者機制來為基礎創新提供激勵。
  
  專利事實上是一套非常糟糕的系統。它是一套壟斷系統,是一種允許你來扭曲市場、扭曲經濟的壟斷系統。在十九世紀的時候,我們面臨一個集中問題就是,家里都有燒碳的煙囪、壁爐,煙囪有時候會著火,把房子燒掉。他們想了一個辦法,讓小孩從煙囪里爬上去,把煙囪清理干凈。對這些孩子來說,是非常可憐的,他們因為吸入煤碳灰而早逝了。后來發明了機械清理煙囪的裝置,通過市場專利的做法來推廣,價格非常高,只有有錢人才用得起,很多小孩還得無辜地死去。他們把這個發明技術進一步推廣,任何人只要付得起專利使用費,能夠最終拿回投資研發的成本,大家就可以使用。事實上,對于這些新技術、新發明,需要有專利以外的更好的系統來進一步傳播,我們必須找到一個新的視角、建立一個更好的推動創新的體制。
  
  并不是說,知識產權保護得越好、越嚴,創新就會越多。事實上,創新最重要的是研究。這些過于嚴格的專利保護會阻礙知識的傳播,而知識恰恰是我們做基礎研究的重要信息來源。事實上,我們應該進一步加強貿易和服務的流動,而知識產權正在阻礙全球服務和貿易流動。我們非常理解大家這么做是為了保護知識產權,或者鼓勵創新,但事與愿違。必須強調的是,知識產權體制的細節必須得到非常高度的重視。我們要保護知識產權,更要關注其中的細節。比如,在TPP協議當中,加拿大黑霉公司創始人反對TPP的原因是,TPP知識產條款會讓大的公司受益,讓他這樣的小的加拿大公司處于不利的境地。所以,他堅決反對TPP。
  
  還有其他人也反對TPP,尤其涉及到體重醫療、健康醫療方面的條款。美國選擇退出TPP,TPP其他成員認為,TPP除掉了IPP和知識產權內容以外,包括醫療健康領域的內容還可以繼續推進,因為這些IPR的內容,是美國醫療產業堅持要求放進去的。所以,新的北美貿易自由貿易協定在國會通過的時候,包括制造業在內的領域也希望能夠進行大的修改,但是,在投資領域并沒有很多協議。
  
  一般情況下,投資作為一個條款,并不是一個主要的關注點。但美國貿易代表堅持一定要在和歐盟的談判中加入投資,這并不是為了法治,而是為了管制。因為一旦有了這些規定,必須有一個補償機制。例如,如果每一包香煙的包裝都要標明吸煙有害健康的標志,這種管制措施是有效的,吸煙的人數下降了。但是,起訴事件也增加了,因為有的公司會通過銷售讓別人上癮的香煙來增加銷量。中國也有類似的情況。大概在100多年前,為了校正貿易不平衡問題,英國政府向中國出口。當時中國向英國出口很多東西,卻不想向英國進口任何產品,所以英國想通過鴉片扭轉貿易不平衡的問題,不過中國并不希望進口鴉片。從商業角度來說,鴉片是非常好賣的商品。但是,對一個國家國民的健康來說,鴉片是非常危險的。英國通過兩次鴉片戰爭打開了中國的貿易大門,所以美國說,他們有權在世界各地銷售有毒的產品,但這是不可接受的。我們需要投資的協定,中國和很多國家都在進行投資雙邊協定,但在談判過程中一定要非常地小心,一定要關注到健康衛生,以及經濟的增長,還有很多其他問題。我認為,貿易保護是非常危險的。
  
  還有一個比較老生長談的問題,是世貿組織是否要進行改革?這個問題和傾銷有關。傾銷就是以低于成本的價格銷售產品。這似乎很荒謬,但為什么他們會傾銷?這是掠奪性定價,這樣可以打敗你在市場上的競爭對手。一旦你成為壟斷者,就可以在未來提高你的價格,用以彌補傾銷過程中的損失。但是,很多國家現在采用的是雙重標準。在國內很難打贏一個傾銷的案子,但是國際上,很容易贏得一個傾銷的案子。這種雙重標準并不是因為經濟學原理不同,而是因為體制不同,或者規則不同,這需要進行改革。其中,中國就被視為非市場經濟,這對于中國很不利。中方加入世貿組織的時候,在一段時間之后不被視作非市場經濟體,但是到現在還是這樣,因此,我們要進行改革。

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大講堂現場


  
  除了這些老問題外,還有三個新的問題。
  
  第一個是數字數據還有電子商務。我們才剛剛開始理解如何控制數據、操縱人工智能,但人們更希望能夠建立起一個正確的監管框架。歐盟也希望能夠通過建立一個監管體制,來管理數據的隱私和流動。但在這里我想強調一點,就像我剛剛說的,現在坐在談判桌上的人代表的是生產者的利益,如果我們現在就數字達成一個協議,這樣并不好。我們應該采取一種緩慢漸進的方式進行,來理解數字未來的走向。
  
  第二個領域是非關稅壁壘。非關稅壁壘都和監管有關,這些監管在各國都有所不同。比如說,歐盟關注轉基因食物,美國并不關注。美國認為歐盟對于轉基因的管理規定是一種壁壘,因為歐洲人不愿意吃轉基因食物。但是,人們應當有自己的權利來選擇食物。所以,這體現了我們在價值觀方面的差異。有的時候可以達成共識,有的時候不可以。有的時候,這也和隱私相關。歐盟要比美國更關注隱私,美國比中國更關注隱私,所以他們會采取不同的方法應對。隱私確實很重要,但是,我們不需要在隱私監管方面達成一致。我更情愿看到在歐盟層面能達成一個共識。所以,在非關稅壁壘方面,我們需要找到如何去協調不同的監管體制,化解這些監管上的差異。
  
  最后一個問題就是大的技術公司之間的競爭,也包括其他方面的競爭。我們的貿易框架并沒有很好地解決競爭的問題,最起碼沒有很有效地解決。所以,我認為這個對于世貿組織改革而言也是一個重要的領域。
  
  另外,還有一個治理的問題。這對于世貿組織改革而言,也具有重要意義。如果有太多的參與者,比如說新興經濟體,或者發展中成員參與,他們如果發出一致的聲音,就能夠代表不同利益的群體。總而言之,新的問題并不比舊的問題容易解決。下一步,我們需要在關稅領域繼續有所作為,這對于全球經濟一體化來說是很重要的。
  
  現在世界處于變化之中,過去行得通,或者在一個領域行得通,不代表在其他領域也可以。沒有什么可以永遠地奏效。現在技術發展的速度非常快,我們需要讓規則更加適應、更加靈敏。能夠反映這些變化,并且可以不斷地回頭審視這些規則。同時,我們還需要意識到。貿易并不是一個最終的目的,我們最終目的是要實現給更多人帶來福祉。
  
  ■主持人點評
  

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隆國強


  國務院發展研究中心副主任隆國強:
  
  謝謝斯蒂格利茨教授的精彩演講。他一開始說要講三個老問題、三個新問題,聽下來發現,其實講的不止六個問題。他講了非常多的問題,講了農業補貼、專利、知識產權保護、投資、數據、電子商務、非關稅壁壘、大公司競爭、監管與治理,等等。他講的這些問題,覆蓋面很寬,但散而不亂,因為他貫穿了一個非常重要的問題,就是我們中國人講的“不忘初心,方得始終”。這個初心是什么?就是我們為什么需要貿易?我們為什么需要自由化?不是為了自由化而自由化,是需要讓貿易或者知識產權保護、投資服務于發展,讓盡可能多的人從自由貿易里面受益,同時還要兼顧環境保護、健康,等等。所以說,在這種背景下,我們要讓藥品變得更加便宜,讓大家都能夠享受,但是不能夠讓鴉片大行其道。所以他講的這些東西,我覺得對于我們思考WTO改革是至關重要的。我們推進WTO改革,也要不忘初心。我們需要一個有利于發展、有利于環境保護、有利于人類健康、讓盡可能多的人受益的多邊規則、多邊體制。(圖\呂紫劍)

  
  (本文根據速記整理,未經本人審閱)

DRCchair簡介


  
  國務院發展研究中心大講堂(DRCchair)是國務院發展研究中心于2019年3月創立的,目的是搭建以知識分享、觀點碰撞、思想交匯、國內外名人演講為特色的高端交流平臺。DRCchair將堅持“國際化、高層次、高水平、政策與學術前沿”的定位,每年不定期邀請國內外高級別官員、前政要、國際組織領導人、國內外重要智庫負責人、著名專家學者、知名跨國企業領袖,圍繞全球和中國經濟社會發展重大問題和熱點議題發表演講,開展國際前沿學術講座和政策對話,持續推動全球政界、國際組織、智庫、學術界、企業界分享智慧、凝聚共識,為中央決策提供智力支持。

來源:中國經濟新聞網—中國經濟時報 作者:胡畔 編輯: 史曉強       
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